Folge 14: Woraus schöpfst du deine Hoffnung, Gilda?

00:00:04:

00:00:06: Ja, schönen guten Tag.

00:00:08: Hier ist Rainer Schröder mit Schrödertalk heute mit einer ganz prominenten Gesprächspartnerin Gilda Sahibi schon im Gegensatz zu mir erfahrene Podcasterin Buchautorin hier.

00:00:23: wir machen immer einen kleinen Werbeblock hier das neueste Buch gibt doch gleich noch Werbung für die Buchhandlung weil wenn man Bücher kauft wie es mir zustimmt soll man sind da Buchhandlung des Vertrauens machen und nicht

00:00:34: jeden Fall

00:00:35: übers Internet.

00:00:36: Sonst gibt es nachher keine Buchhandlungen mehr.

00:00:39: Ja, schön du in der Regel gibt's ja bezog zu die Beus und tatsächlich gibts den bei dir auch.

00:00:45: Du warst jetzt kann ich bezeugen mindestens zweimal in die Beuse oder warst du schon noch öfter da?

00:00:51: Und ich war tatsächlich In meinem ganzen Leben nur nicht in die Polz und dann eines Monats zwei mal drei

00:00:57: Mal.

00:00:57: und was war dein Eindruck?

00:00:59: Ja schön eine ganz tolle Bäckerei gefunden.

00:01:05: Da war ich das erste Mal und das zweite mal auch, ja?

00:01:08: Und Joggen war auch schön, aber war schön alles.

00:01:12: Da bin ich diesen Skulpturenfahrt entlang

00:01:15: gejoggt.

00:01:15: Das ist direkt der Machtagendasstiftung.

00:01:18: Da sind wir seit zwanzig Jahren, da bauen wir den aus.

00:01:23: Ja, schön!

00:01:25: Erst warst du in der Michaelis-Gerche wo das Bündnis für mit Demokratie, Vielfalt und Menschenrechte sich auch vorgestellt hat.

00:01:36: Und das zweite Mal warst du auf unserem Eppeltree-Festival.

00:01:39: Genau!

00:01:40: Und

00:01:40: hast ein Live oder live ... Aber ihr habt's live aufgezeichnet mit Zuschauern euren neuesten Podcasts.

00:01:48: Der ist schon online.

00:01:49: Ich hab ihn mir schon angehört.

00:01:50: Jawohl, stimmt eins zu eins überein mit dem was ich da gehörte.

00:01:55: Es gibt ja Leute die zum Eppeltreefestival kommen, die nicht aus Diebos sind, die sagen es ist das Tollste Festival in Deutschland.

00:02:03: Auf jeden Fall ist es ganz toll, kannst du das auch bestätigen?

00:02:06: Ja ja ich war mein erstes Festival und ich war noch nie auf dem Festival.

00:02:09: Überhaupt noch nie!

00:02:11: Das ist ja eigentlich ein Musikfestival aber eben auch mit kulturellem bei Programmen an

00:02:21: Lüser Neubauer.

00:02:24: Und ihr habt da einen Podcast aufgezeichnet über den Anschlagungs-CSD Und andere Themen, denen kann man sich schon anhören.

00:02:32: Bei Gilda kommt natürlich alles in die Shownotes.

00:02:35: aber ich wette alle oder fast alle, die das hier sehen, wissen das sowieso und hören ständig Podcasts.

00:02:44: Ich muss gestehen bevor du nach Dieboß kamst kannte ich dich gar nicht.

00:02:48: zu meiner Schande.

00:02:49: Seitdem höre ich aber auch immer fleißig den Postgas und habe mich glaube ich schon fast bis in die Anfänge vor.

00:02:58: Wow,

00:02:59: das sind viele Folgen.

00:03:00: Wir sehen gleich jetzt bei drei und vierzig oder sowas

00:03:02: ganz genau.

00:03:03: Ja ja ja ja du hast ja auf beiden Veranstaltungen von so einem tollen Gespräch geschwärmt.

00:03:12: Kannst du da noch mal was Näheres zu sagen?

00:03:15: Oder wenn Du weißt was ich mein im Zuch des langen Äh,

00:03:22: davon erzähle ich tatsächlich eher ... Habe ich ... Genau.

00:03:25: Beide mal davon erzählt.

00:03:27: du hast nur gesagt, du dürftest nicht so viel erzählen.

00:03:28: Wenn andere zuhören, jetzt hört ja keiner zu und hier kannst du jetzt ...

00:03:33: Hier hat keiner zu.

00:03:35: Ich kann nicht so viele Details haben, hab ich beim Podcast auch nicht gemacht.

00:03:37: Ich habe nur gesagt dass ich eine zufällige Unterhaltung hatte vor Kurzem eine sehr lange Unterhaltungen mit einem hochrangigen AfD-Politiker.

00:03:51: interessant für mich.

00:03:52: Was war das Interessante für dich?

00:03:54: Das würde mich interessieren!

00:03:56: Ich glaube, für mich selber war es sehr ... also ich habe ... war sehr dankbar dafür dass diese Unterhaltung die wirklich vier Stunden fast ging ohne gegenseitige Abwertungen war sondern ein gegenseITiges Zuhören im Grunde und ich konnte da das was ich auch immer sage wenn's um Gespräche geht zuhören, ohne zu verurteilen.

00:04:24: Weil man Ziel war nicht irgendwie... Das ist auch absurd, ihn abzubringen von der AfD oder so, sondern wirklich zu verstehen.

00:04:31: Weil Verstehen heißt für mich nicht gut heißen, sondern Klüger werden und ich war danach auf jeden Fall klüger als Feuer.

00:04:37: Was hast du gelernt da?

00:04:39: Was hat dich klüge gemacht?

00:04:41: Also genau diese Details kann jetzt nicht so gehen.

00:04:45: Aber letztendlich habe ich ihn verstanden Wie gesagt, ohne dass ich irgendwas gut heisse von dem was er gesagt hat.

00:05:00: Es hilft mir weiter in meiner journalistischen Arbeit.

00:05:03: Das Ziel von Journalismus sollte verstehen sein und nicht beurteilen.

00:05:07: Ja das sehe ich auch so.

00:05:09: Also darf man ruhig mit AfD-Politikern sprechen?

00:05:13: Du hast sowieso das Konzept du willst mit allen sprechen sogar mit mir!

00:05:17: Mit allen doch nicht.

00:05:20: Aber auch mit Leuten, die anderer Meinung sind?

00:05:22: Das sowieso.

00:05:23: Sie haben alle unterschiedliche Meinungen aber also ich hätte jetzt überhaupt kein Interesse dran.

00:05:31: Also denke ich mal... Ich war zum Beispiel im Taxi und es hatte in Februar eine Lesung Und bin da nachts im Taxis zurückgefahren und der Taxifahrer dann angefangen von Äh, zionistischen Verschwörung und den Rothschilds.

00:05:46: Und lalalalala Es war irgendwie halb zwölf Uhr nachts.

00:05:50: ich war müde Ich hatte gar keine Lust irgendwas zu...ne sorry Aber dann mach mal

00:05:54: Ja aber hat er dich gekannt?

00:05:56: Wusst ihr wer du bist oder?

00:05:58: Nee

00:05:59: glaube nicht

00:06:00: Aber du wirst öfter erkannt vermutlich Mal

00:06:03: Ja komm vor

00:06:04: Und wie ist das?

00:06:05: Schön Autogramm Selfie als

00:06:10: Ja, also selten manchmal aber vor allem was ich total toll finde und das sage ich den Menschen auch dass wir für meine Arbeit danken.

00:06:18: Und es finde ich so schön diese Wertschätzung und das schätze ich dann wiederum wert.

00:06:22: Das sind mal ganz schöne Momente.

00:06:23: Ja gut ja und willst du denn nicht?

00:06:33: Ich spreche sonst auch ganz gerne noch über das persönliche Leben von meinen Gesprächspannern.

00:06:39: willst du?

00:06:39: da Bist ja nicht in Deutschland geboren, das kann man schon Wikipedia entnehmen.

00:06:45: Sondern ... in welcher schönen Stadt?

00:06:49: In Tehran.

00:06:50: Ist so eine schöne Stadt!

00:06:52: Also ich war lange da, aber es ist also schön.

00:06:58: Eigentlich ja, das ganze Land ist wunderschön.

00:07:01: Wunderwunderschöne.

00:07:02: Es hat alles von Bergen über Wüste, mehr über Inseln.

00:07:07: Nur es ist halt... Also ich sage, in jeder Hinsicht einfach beschmutzt.

00:07:15: Von den Herrschenden?

00:07:17: Ja

00:07:18: Das kann man sagen.

00:07:21: Und seit vielen Jahren

00:07:23: ja leider

00:07:24: sehr bedauert.

00:07:26: und dann seid ihr aber nach Deutschland schon als du kleiner warst gekommen habe ich gehört

00:07:33: Genau Ich war drei Mein Vater war politisch genau ich war drei Jahre alt mein vater war politische aktiv und musste schon fliehen, als ich anderthalb war.

00:07:43: Und ihr seid danach gekommen?

00:07:44: Und er hat dann hier politisches Asyl gekriegt in Deutschland oder...

00:07:48: Ja also das klassische politische Asyl.

00:07:50: Das ist ja

00:07:51: heute kaum noch

00:07:53: gewehrt.

00:07:56: Aber es recht

00:07:56: gibt's

00:07:57: ja immer noch und verfeuchtet.

00:07:58: Es recht noch!

00:08:00: Das ist wichtig dass eben Verfeuchte Zuflucht finden können im freien Land.

00:08:07: Dann bist du aufgewachsen zur Schule gegangen Das darf man noch sagen, weil du es selber auch im Podcast ja gesagt hast.

00:08:14: Dann hat dieser AfD-Politiker nach Ende des Gesprächs dich zu einer guten deutschen nobilitiert.

00:08:22: Du dürftest bleiben bei eventuellen Migrationsmassen, aber du wärst so gut integriert.

00:08:28: Das wolltest du nicht auf dir sitzen lassen?

00:08:31: Also erst mal wenig gut integriert und zweitens mal... Bist

00:08:33: du geiler?

00:08:34: Nee,

00:08:35: sowas wie überhaupt nichts zu tun haben mit integriered sein.

00:08:38: Und Erdogg sagte mich vollkommen der deutschen Kultur angepasst was ich absolut nicht getan habe!

00:08:43: Und ich werde es auch nicht...

00:08:44: Wie fährt er denn nicht so von der Sprache her?

00:08:47: und du schreibst Bücher und machst Podcasts?

00:08:50: Was würdest du sagen, in deinem Sein widerspricht der deutschen Kultur?

00:08:56: Die Frage ist ja schonmal, was ist die deutsche Kultur?

00:08:58: Jetzt wird jeder Mensch anders definieren.

00:09:01: Ich, mir widestrebt jegliche Anpassungen an irgendwelche Grundsätze oder Regeln.

00:09:06: Das mache ich aber grundsätzlich nicht.

00:09:07: Aber Grundgesetz schon?

00:09:08: So das schon nur nicht.

00:09:11: Weiß ich ja wahrscheinlich keine Ahnung dass du nüsst jetzt alle Artikeln mal durchlesen.

00:09:15: Aber Regeln sind für mich also.

00:09:22: regeln können Menschen davon abhalten zu denken Und deswegen bin ich erst mal kritisch gegenüber regeln.

00:09:30: Ich mache meine eigenen Werte so, ich habe meine eigenen werte und die überlege ich mir und die entwickeln sich, haben sich im Laufe meines eigenes Lebens entwickelt.

00:09:40: Ähm...und diese sind für mich wichtiger als Regeln.

00:09:43: Gut!

00:09:43: Und wenn?

00:09:44: Also du würdest dich als freie Individualistin bezeichnen.

00:09:48: So hab' ich das jetzt aufgepasst.

00:09:50: Nee.

00:09:50: Du denkst frei und...

00:09:52: ...ich versuche frei zu denken aber nee nicht immer... Ja,

00:09:54: der liegt nicht immer, aber du wirst dir nichts vorschreiben lassen.

00:09:57: Nein, gar nicht.

00:09:58: Wenn das aber grad den Kern der deutschen Kultur ausmacht?

00:10:02: Ich würde schon sagen, dass ein wichtiger Teil der deutschen Kultur ist.

00:10:04: Hierarchien und ... Also hierarchien vor allem Regeln die Bedeutung von Regeln.

00:10:10: In Frage

00:10:10: zu stellen auf jeden Fall

00:10:12: ja.

00:10:13: Ja nee, aber Regeln sind glaub ich schon wichtig für die deutsche Kultur, würd' ich sagen.

00:10:16: Aber auch in Fragestellen ist wichtig!

00:10:18: Ach herr?

00:10:20: Ja, sag ich jetzt mal so wir machen was auf jeden fall.

00:10:24: Ja ich hoffe es Aber es wird schon gewünscht, dass man sich anpasst und ich passe mich grundsätzlich

00:10:31: nicht an.

00:10:31: Wieso meinst du das?

00:10:33: Was erwartet man von dir noch an Anpassung?

00:10:36: Von mir interessiert es mich sowieso nicht was man von mir erwartet.

00:10:39: aber ich habe schon den Eindruck, dass in Deutschland ein Land ist um es mal ganz groß zu sagen und das gilt eben nicht für individu und das Geld für sozusagen ... Das kulturelle eben das Regeln was sehr wichtiges sind.

00:10:52: Ja,

00:10:53: das ist so meinen Eindruck!

00:10:56: Ja gut.

00:10:56: Das ist verboten und das ist verboten, dies und das und hier und da... Mütren!

00:11:00: Das ist nicht entscheidend, dann ist klar, wer das nicht richtig macht der ist unschuldig.

00:11:05: Das hast du aber gelernt, hoffe ich.

00:11:08: Zuwag' ich nix,

00:11:09: ja nicht?

00:11:12: Ja, das stimmt.

00:11:14: Naja was ist auch in Deutschland?

00:11:15: also ich war dreißig Jahre in Stuttgart und ich liebe Stuttgarter und bin noch mit einer Schwäbin jetzt verheiratet Aber ich habe es nicht geschafft, mich da jemals integriert zu führen.

00:11:28: Ja wirklich?

00:11:29: Ich war immer ein ausgesetziger, auswertiger, weil ich Hochdeutsch spreche!

00:11:37: Also wegen des Dialekts...

00:11:39: Natürlich das ist so wenn ich sehe als ich wann bin ich dahin?

00:11:44: Ende der siebzehn Jahre also vor nunmehr fast fünfzig Jahren hab' ich da studiert Wenn man da eine Bäckerei ging, heute ist das ja völlig anders auch.

00:11:52: Aber damals, wenn man dann sagte, guten Tag, den guckten alle entsetzt und der war Dattverinner.

00:11:58: Weil ich habe es abgelehnt in meiner ganzen Zeit einmal nur Grüß Gott zu sagen.

00:12:05: Das haben die da gesagt, Grüß Gottes für mich ist das Platz für mich!

00:12:09: Ich bin selbst Agnostiker... Ich glaube nicht, dass es so einen Wesen gibt.

00:12:14: Aber trotzdem habe ich das Gewennis in Geben und ich sage ständig plus weil ich da irgendwo in den Land komme, grüß Gott, der ärgert sich!

00:12:20: Das will er nicht haben.

00:12:21: Sehen die anders?

00:12:23: Ja und grüße Gott heißt ja auch Grüße den Gott in dir.

00:12:26: und also da gibt's tolle Erklärungen dafür aber ich konnte das innerlich nicht schaffen.

00:12:31: jetzt kann nichts wenn ich jetzt dahin komme.

00:12:32: jetzt sagt kaum noch jemand grüßen Gott.

00:12:34: Jetzt kann ich Grüße Gott sammeln.

00:12:36: Und doch schon noch.

00:12:37: Ich bin ja im Schwabenland aufgewachsen.

00:12:39: Wo

00:12:39: nochmal?!

00:12:40: In Tübing.

00:12:41: Ach ja, das ist doch tiefstes mit Dingsstechen?

00:12:44: Wie heißt es hier dieses Nicht-Messer-Stechen ...

00:12:46: Jocha Kahn, ach so nee!

00:12:47: Mit dem Kahn.

00:12:48: Das war

00:12:48: ein ...

00:12:49: Joacha Kahn Ja, dass dann doch... Tübbing ist doch toll.

00:12:52: und jetzt mit Aber ich weiß wohl auf Grüne bist du nicht so gut zu sprechen Auf Bohr ist's wahrscheinlich besonders wenig oder?

00:13:00: Wir

00:13:00: haben keine gute Meinung voneinander

00:13:05: Echt er von dir auch nicht.

00:13:08: Na ja, da müssen wir mal zusammensprechen.

00:13:11: Dann, ah ja, am Tag müsste ich vielleicht auch mal sprechen.

00:13:13: Ich hab dir irgendwann im Wahlkampf in Stuttgart aufm Killesberg getroffen.

00:13:17: Da wollte der Bürgermeister von Stuttgarter werden wie sein Vater, der das regelmäßig versiegelt

00:13:22: hat.

00:13:22: Der Rebell vom Remz.

00:13:24: Genau, der Remstar-Rebell, sein Vater.

00:13:27: Das hat nicht geklappt.

00:13:28: In Tübingen und da bist du zur Schule gegangen?

00:13:32: Und auch studiert oder ...

00:13:33: Nee nach dem Abi bin ich dann

00:13:34: weg.

00:13:35: Wohin bist du denn?

00:13:37: Nach

00:13:37: Heidelberg

00:13:37: Heidelberg.

00:13:39: Ist nicht mehr streng-schwebisch, ne?

00:13:42: Aber gehört zur Frage wirklich immerhin.

00:13:44: Das ist Baden.

00:13:44: Genau das ist was anderes und du bist auch Ärztin habe ich

00:13:51: gewöhnt.

00:13:51: Ja also abgeschlossenes Medizinstudium.

00:13:53: Und

00:13:54: könntest behandeln und Leben retten und alles Mögliche aber hast Du nicht praktiziert dann im...

00:14:00: Nee ich hab nach dem Examen.. Also ich hab auch Politik studiert und hab nachem Exam dann meine Magister bei den Politik direkt geschrieben.

00:14:06: und es war's für mich mit der

00:14:09: Mit der Medizin.

00:14:10: Mit der systematischen Medizinsk... Ja, also mit... Und das hast du beides

00:14:13: gleichzeitig studiert?

00:14:14: Politikwissenschaft und das

00:14:16: kann man machen!

00:14:18: Ich würde es niemandem raten.

00:14:19: Das ist ja sehr arbeitsintensiv zumindest als die Medizin oder?

00:14:25: Ja, das war sehr aber intensiv.

00:14:27: meine zwanziger waren jetzt nicht so leicht.

00:14:33: Aber du bist dann eben ... belastbar und hast arbeitengelernt, so kann man sagen.

00:14:39: Ja das schon!

00:14:40: Und deshalb hast du da... Wann hast du dein erstes Buch geschrieben oder hast du erst mal für Presseorgane gearbeitet?

00:14:48: Ja ja also erst spät.

00:14:49: Also ich fertig mit beiden Studiengängen war ich im Jahr hier in den letzten Jahren.

00:14:53: Und dann habe ich einen Volontariat gemacht bei dem Bayerischen Rundfunk.

00:14:57: Ahja!

00:14:58: Genau.

00:14:59: und bis zum Jahr hier im Jahr... War ich bei Jan Böhmermann beim Neomagazin Royal damals noch?

00:15:06: Noch

00:15:06: als es im Dritten kam.

00:15:09: Genau, ZF Neo.

00:15:11: Oder ZF-Neo so und das war kein Drittes aber dieses Neo ja.

00:15:17: Und das erste Buch habe ich in dem Jahr zwanzundzwanzig geschrieben.

00:15:19: Das kamen zwanzandzeintraunzwanziger raus.

00:15:22: Und jetzt eben die zwei aktuellen nicht einmal Verbinden statt Spalten.

00:15:28: Das hatten wir eben schon gesehen.

00:15:30: Wir stellen sie natürlich auch an die Show Notes Und beim anderen geht es ja um Rassismus.

00:15:38: Wie wir uns Rassismus beibringen, das wäre auch noch ein interessantes Thema.

00:15:43: Ich will jetzt aber zuerst mal ... Ach so!

00:15:47: Wann habt ihr den Podcast dann gestartet?

00:15:49: vor

00:15:50: zweiter Jahren?

00:15:50: Letztes Jahr.

00:15:51: Letzter Jahr!

00:15:52: Ach so, stimmt.

00:15:53: Ich habe das seit dem April-July jede Woche gemacht.

00:15:56: Ich mache das jetzt seit Juni und hab schon vierzehn Gespräche gemacht

00:16:01: Wirklich?

00:16:03: Weil ihr habt, du hast mal gesagt, jede Woche ist ja schrecklich.

00:16:08: Ich mach viel über Kommunalwahl hier die Politik

00:16:10: und so

00:16:11: vor Ort Und wir haben ja am thirzehnten September kommunale

00:16:15: Wahl.

00:16:15: Ja gut, krass

00:16:17: Wir haben ein Stück das

00:16:18: machen.

00:16:18: Ja spannend

00:16:19: Da hab ich auch an euch gedacht Ihr bereitet es natürlich besser vor, denke ich mal Ihr habt ja Themen, die ihr da behandelt.

00:16:26: Ich höre mehr nur an was die Leute dann erzählen Mal aber trotzdem.

00:16:31: Aber

00:16:31: schön, cool!

00:16:33: Ja macht Spaß mit den Leuten mal zu reden.

00:16:38: Und wer war so da?

00:16:39: Mit wem hast du gesprochen?

00:16:40: Ja mit wem habe ich gesprochen?

00:16:44: also die sind ja schon einige einige einige online davon also Online.

00:16:51: drei Grüne hatten wir.

00:16:53: Einmal die jetzige Fraktionsvorsitzenden hier im Stadtrat der Grünen, die jetzt als Einzelkandidatin antritt mit Frau Kuhlmann dann den zukünftigen vielleicht Fraktionvorsitzer also der die Liste anfühlt von den Grünen Flern-Wilnert und noch den ehemaligen Landrat der Grünen, Ulf Schmidt.

00:17:17: Das war aber jetzt zuvielig, dass das so viele Grüne hintereinander waren.

00:17:21: mit der AfD habe ich auch schon gesprochen mit unserem Herrn Iloff und einem Kandidaten aus Diepols.

00:17:26: Das ist allerdings noch nicht online.

00:17:28: Das kommt demnächst mit... Oh Gott, wie hab' ich noch gesprochen?

00:17:34: Also aus der Politik.

00:17:37: Bürgermeisterkandidaten, dem jetzigen Bürgemeister will wieder Bürgermeister werden und mit seinem Gegenkandidat von der Linken habe ich auch vor zwei Tagen gesprochen.

00:17:46: das ist noch nicht online.

00:17:48: Herr Behrens ein junger Mann der ja wir sind nicht immer einer Meinung gewesen um es vorsichtig auszudrücken aber er weiß was er will und er traut sich dazu.

00:17:59: ich sage ja man taucht die Arbeit muss ja die Verwaltung machen kann ja dann das ganze dirigieren.

00:18:06: Gut, er sagt selber die größten Chancen hat er nicht.

00:18:08: Aber ich finde es toll, dass überhaupt zwei Kandidaten da sind

00:18:12: und das

00:18:13: ist ja Demokratie.

00:18:16: Mit dem Standort ältesten hier von unserer Fliegerhaus habe ich auch schon gesprochen.

00:18:22: Und gestern war ich in Zelle.

00:18:24: Da war Professor Mark Walker aus Amerika der über die deutsche Turmbombe also im Dritten Reich die Entwicklung der Turmbombelsporner.

00:18:33: Das ist seine Forschung.

00:18:35: Gebiet, ja das wird dann

00:18:36: auch noch.

00:18:40: Sehr tief in die Themen eingestiegen?

00:18:42: Ja ich bin ja Wissenschafts- und Technikhistoriker ist also mein Fachgebiet Und ich kannte ihn auch schon von früher.

00:18:49: Das war aber ganz schön.

00:18:50: und Zelle um immer kleine Werbeblöcke unbezahlte Ihr macht ja gar keine Werbung auch.

00:18:56: Also das wird muss so gehen sage ich auch Zelle ist eine ganz schönen Stadt.

00:19:04: Gut, jetzt aber wieder zurück.

00:19:09: vielleicht zum Iran.

00:19:12: Du hast ja schon angedeutet – ich glaube das darfst du auch sagen, dass du nicht so ein Freund bist von dem Regime, das da herrscht?

00:19:20: Gibt es denn noch Chancen, dass es irgendwann ein anderes gibt?

00:19:25: oder hattest du mal Hoffnung?

00:19:29: bei den Aufständen

00:19:33: Oder

00:19:33: Aufstand ist vielleicht zu viel gesagt, aber nicht.

00:19:36: du weißt die Proteste.

00:19:40: Ich meine es ist die Frage, die wir als Iranistämme uns ständig stellen?

00:19:46: Ja ich habe welche gehört, die sind so optimistisch gewesen sein.

00:19:49: das bricht jetzt alles zusammen Aber ist immer noch nicht.

00:19:53: Wie halten sich die Bevölkerung?

00:19:58: Die Bevölkerung ist so oft, oder haben die noch Rückhalt in der Bevölkerung?

00:20:03: Ja.

00:20:03: Also

00:20:04: sie haben ihre Basis, die so bei fünfzehn bis zwanzig Prozent liebt... ...der Bevölkerung.

00:20:09: Der Bevölkerung

00:20:10: auf die Sieghaltskräfte und so weiter.

00:20:13: Genau, die auch finanziell abhängig sind oder anderweitig abhängiger vom Regime war der allermeiste Teil der Menschen?

00:20:19: nein schon lang nicht mehr aber sie haben halt die gesamte Gewalt in ihren Händen und die setzen sich auch ein auf die schlimmst mögliche Art und Weise Und wirtschaftlich ist es eine absolute Katastrophe im Zuge des Kriegs.

00:20:33: Haben noch mal mindestens zwei Millionen Menschen ihre Jobs verloren, die Inflation ist hoch... Das alles nochmal schlimmer geworden durch den Krieg.

00:20:41: Die Session und der Kriegtreffen natürlich in der Szene auch die Bevölkerung.

00:20:46: Obwohl von den Führungskräften als auch ein paar getroffen.

00:20:51: Aber das hat trotzdem nicht das Regime.

00:20:55: Es gab ja auch Iraner, die den Kriech zuerst begrüßt hatten.

00:20:58: Berlin zum Beispiel gab es ja Demonstrationen, wie warst du da aufgestellt?

00:21:06: Also begrüße ich den Krieg nie.

00:21:09: Ich habe mit Menschen gesprochen auch im Iran die tatsächlich gehofft haben das durch einen Krieg dieses Regime endlich fällt.

00:21:18: Das glauben die, mit denen ich jetzt gesprochen hab nicht mehr dass durch den Kriegsregime was hat sich eher geführt er nochmal verfestigt mit diesem Krieg, weil sie einfach dieses Mittel der Schließung der Straß von Homus jetzt nutzen und nutzen.

00:21:34: Eine Hoffnung ist natürlich immer da das Regime fällt aber es sieht nicht gut aus.

00:21:39: also wenn's nach den Menschen ginge wäre das morgen weg.

00:21:44: die haben wirklich immer wieder protestiert.

00:21:51: mit Lebensgefahr sind tausende Menschen ermordet worden jetzt im Januar erst bei den letzten großen Protesten.

00:21:56: Zehntausende Menschen, ich weiß nicht wie viel inhaftiert und sie haben soviel geopfert und dieses Regime ist immer noch da und das tut schon weh.

00:22:06: Ja ja eigentlich denkt man ja so allein mit Gewalt kann sich ein Regime auch nicht halten aber

00:22:14: irgendwie... Also ich meine es ist also mir hat eine Person nach dem Masterkern am Januar gesagt dass sie gedacht hatte, es gibt eine Grenze für das Regime.

00:22:23: Was Gewalt angeht.

00:22:24: und jetzt weiß, es ist keine Grenze.

00:22:26: Und wenn's keine Grenzen gibt an Gewalt... Also ich meine es gibt die foltern- und vergewaltigen Kinder in den Gefängnissen.

00:22:33: also es gibt keine Grenz.

00:22:36: Die werden alles tun um an der Macht zu bleiben.

00:22:40: Ja, das ist natürlich schrecklich!

00:22:42: Das ist richtig.

00:22:43: Und du hattest aber eigentlich mal einen Podcast.

00:22:47: Ich glaub' es war ein bisschen älter schon wo du von Podiumsdiskussion erzählt hast, wo du dich so aufgeregt hast.

00:22:53: Weil da jemand ... was über den Mossad erzählt hätte der da?

00:22:59: Wenn ich das jetzt noch so richtig in Erinnerung hab, der da

00:23:03: aktiv gewesen

00:23:04: wäre bei den Volksaufständen und so weiter.

00:23:06: Gibt ja diese Erzählung, dass der Mossad da beteiligt war.

00:23:11: Ich weiß gar nicht ob die nicht.

00:23:12: Ich glaub, Mossad hat die nicht gesagt aber es war halt also dieses ganze Thema Iran oder die Menschen?

00:23:18: Die iranische Bevölkerung wird halt komplett instrumentalisiert in dieser ganzen Pro-Anti-Israel-Geschichte.

00:23:25: Wer wird instrumentalisiert, die ...?

00:23:28: Die Bevölkerung im Iran.

00:23:29: Im Iran so.

00:23:30: Ja.

00:23:32: Also ich mein, diese ganze Konflikt Israel-Palestiner ist halt der polarisierteste oder polarisierendste Konflik weltweit glaube ich.

00:23:43: und da gibt es Menschen, die glauben dass sie Irgendjemandem helfen wenn sie sich auf eine Seite stellen und die andere fertig machen.

00:23:52: Und für Sie, die Person mit der ich auf dem Podium war galt eben USA und Israel böse.

00:23:58: deswegen muss es islamische Replika gut sein.

00:24:01: Ja

00:24:03: anscheinend!

00:24:04: Und du würdest das?

00:24:07: Ich glaube grundsätzlich nicht an Gut gegen Böse.

00:24:09: Aha sehr gut ja das geht mir auch so.

00:24:12: aber Israel macht ja jetzt schon Sachen die du wahrscheinlich auch nicht

00:24:19: so gut findest, ne?

00:24:20: Das steht gleichzeitig da.

00:24:21: Es gibt keinen Gut gegen Böse, es gibt aber sehr wohl böse Taten.

00:24:24: So... Das ist was ganz anderes!

00:24:26: Aber ich habe zum Beispiel auch so ein echt superinteressant Gespräch, also John Stewart ist einer meiner liebsten Comedians und jetzt auch Podcast-Hos.

00:24:36: Und der hat einen Gespräch geführt in seinem Podcast mit John Fetterman.

00:24:40: Der ist Senator aus Pennsylvania ...und sieht sich als komplett proisraelisch Der Senator.

00:24:50: Und dieses Gespräch, es war auch sehr bitter aber es war sehr lehrreich weil dieser Senator John Fetterman hat halt wirklich so gesprochen dass Israel kann gar nichts falsch machen.

00:25:01: Nichts!

00:25:02: Weil das sind die Guten und die anderen sind die Bösen und die Anderen sind alle Hamas also alle sind dann auch Hamas.

00:25:12: Das Gespräch war so schlimm Weil halt einfach diese ... keine Komplexität hat dieser Senator zugelassen.

00:25:18: Nichts, gar nichts!

00:25:19: Es war einfach nur egal was Israel macht... Das ist richtig.

00:25:23: Die Siedlergewalt, Teile von Libanon besetzten, Gaza besetzte Menschen umbringen alles richtig und das ist halt immer ein Komplexid nicht anerkennen will dann kommt sowas bei raus

00:25:35: Richtig Und es gibt eben auch in meinen Augen die andere etwas unter komplexe Einschätzungen.

00:25:43: Wenigstens habe ich sie jetzt schon gehört, aber Israel das so angreitet und sagt, dass man so böse Taten machen, erst mal das Mullah-Regime sowieso dann... nicht mehr so schlimm ist, obwohl es natürlich auch ein übeles Regime ist aber nicht so schlimm wie Israel.

00:26:02: und in Israel wird das Existenzrecht abgesprochen.

00:26:05: Das habe ich auch schon gehört.

00:26:06: dass man sagt wer solche Verbrechen begeht wie jetzt Netanyahu hat kein Existenzhrecht weil solange gibt's das ja noch gar nicht erst seit achtzig Jahren und das sage ich ist dann aber schon antisemitisch für dich

00:26:22: Die geht ich überhaupt nicht rein, die interessiert mich auch nicht.

00:26:26: Also diese

00:26:27: Diskussion war es jetzt antisemitisch und was nicht.

00:26:31: Das definiert eh jeder anders und ich diskutiere auch nicht über das Existenzrecht Israels.

00:26:36: Israel ist ein Staat weder andere auch.

00:26:38: Ich frage Leute nicht ob sie jetzt finden, dass sollten Existenzhrechte haben oder nicht?

00:26:44: Diese total polarisierten Debatten daran beteilige ich mich nicht, interessiert Genau.

00:26:52: Für mich interessiert nur, dass es den Menschen ... egal wo sie leben besser geht und da sind wir gar nicht auf dem Weg.

00:26:58: Einfach gar

00:26:58: nicht.

00:27:00: Das ist leider wahr.

00:27:02: Gut, dann wollen wir hoffen, dass das noch passiert.

00:27:05: Ich persönlich denke auf jeden Fall, dass sich Iran mit seinen ... Ja, Hamas und Tisbollah.

00:27:14: Und Netanyahu, dass sie beiden sich ein bisschen gegenseitig hochschaukeln.

00:27:19: Ja?

00:27:19: Sehr erfolgreich, ja!

00:27:22: Mit den jeweils anderen Rechtfertigen, das

00:27:24: finde ich... Genau.

00:27:25: ...das Schlimme

00:27:26: ist.

00:27:26: Viele Leute machen leider mit dem Sie sich auf eine Seite stellen.

00:27:34: Gut, ja.

00:27:37: Und da ist dann ja die Frage, ihr habt ja das auch behandelt.

00:27:41: Den Anschlag auf den CSD am letzten Podcast und du bist ja immer sehr gegen ... Das Islamophobie.

00:27:53: also, dass es bei euch eine Antistimmung gegen islamische Menschen entsteht, ne?

00:27:59: Bist du eigentlich selber auch noch morgen mit Daner und Ravine, sagt man, das glaube ich bitte!

00:28:05: Nee, ich hab eine Religion nischt am Hut.

00:28:07: Auch nichts mehr?

00:28:07: Keiner.

00:28:08: Aber du warst mal ursprünglich Moslima oder wie sagt man?

00:28:13: Nee.

00:28:13: Ganz gut.

00:28:15: Weil ich habe nämlich gehört, man darf gar nicht austreten aus dem Islam, sonst ist man in bestimmten Ländern schon dem Tode an

00:28:25: einem gefallen.

00:28:26: Ja und der Islamic-Rubik darf auch nicht austrehen!

00:28:28: Darf aber nie austreten ja.

00:28:30: Gut also bist du auch eventuell Agnostikerin so...

00:28:34: Nee, Ich bin sehr spirituell

00:28:36: Das schon.

00:28:37: Ja, sehr!

00:28:38: Was darf man sich das vorstellen?

00:28:43: Also Deutschland ist ja spirituelle Wüste, also komplette spirituelle Würste.

00:28:48: Nein, das kann man so aber nicht sagen.

00:28:50: Oh doch.

00:28:50: Die

00:28:50: Antoposofen.

00:28:57: Ja, also wenn man dort dann allein das Wort spirituell nimmt, dann kommt gleich viel und denkt es irgendwie esoterisch und da-da-dah.

00:29:03: Und Hymopathie und was der gar ja was?

00:29:05: Also Spiritualität heißt für mich an sich zu arbeiten.

00:29:09: Das ist für mich Spiritualität.

00:29:11: an seinen Wunden zu arbeiten... An sich zu Arbeiten und nicht anderen zu arbeiten und nicht anderes verändern zu wollen, nicht durch die Welt

00:29:21: gehen.

00:29:22: Nicht selbst.

00:29:22: Ja, das für mich Spiritualität.

00:29:24: Aber warum nennst du das spirituell?

00:29:26: Das kann man ja auch einfach Lebenserfahrungen nennen.

00:29:29: oder es gibt ja auch philosophisch diese Vorstellung dass man sich eigentlich nur selber ändern kann und nicht andere und dass wenn man davon ablassen kann ist das nicht auch ein bisschen Stoizismus?

00:29:41: Nee also ich bin gar nicht

00:29:43: stoisch.

00:29:44: Ich würde mir nie als stoisch bezeichnen Wenn wir es aufgegeben

00:29:48: haben, was andere Menschen zu erinnern ist aber schon ganz wesentlicher Bestandteil des Stoizismus.

00:29:52: Ja sicher!

00:29:53: Also spirituelle Weisheiten und Grundsätze finden sich ja überall.

00:29:56: Die finden in Religionen, die finden sich in Philosophien... ...die finden sich im Romanen.

00:30:02: also das sind ja Weisheit, die sich schon lange durch die Menschheit tragen.

00:30:09: oder sowas wie Psalm XXIII ist in der Bibel für mich aber eine sehr spirituelle einfach spirituelle Wahrheiten.

00:30:17: Vertrauen, Universum ... Ich rede mit meinen Feinden und so weiter und sofort.

00:30:22: Ja?

00:30:23: Nur dass ich halt nicht ... Als ich meinte am Anfang schon Regeln haben für mich gar keine Bedeutung.

00:30:29: Und Religion ist für mich Institutionen und Regeln.

00:30:32: Und ... und Spiritualität ist für mir breit viel, viel breiter.

00:30:38: Aber es hat auch fast ein bisschen mit Region zu tun mit.

00:30:42: Nee!

00:30:42: Hörst

00:30:43: du gar nicht an?

00:30:44: Nein.

00:30:44: Also natürlich nicht mit einem bestimmten Glauben, aber ist da etwas Jenseitiges dabei?

00:30:50: oder das nicht mal?

00:30:53: Oder ist es ein diesseitiges

00:30:55: Spiretor?

00:30:56: Also was jenseitig war ich nicht.

00:30:58: Also keine

00:30:59: Ahnung.

00:31:01: Was größer sei als wir.

00:31:02: Ja, das

00:31:03: glaube ich schon.

00:31:04: Außerhalb

00:31:05: von uns noch existiert so was.

00:31:07: Das schon.

00:31:11: Ja, gut.

00:31:12: Also bist du doch ein spiritueller Mensch?

00:31:18: Ja schön das.

00:31:20: aber jetzt ist die Frage nicht trotzdem oder du bist ja eben der Meinung oder du siehst die Gefahr dass eine Aversion gegen islamische Menschen in Deutschland schon da ist und bitte

00:31:39: Rassismus.

00:31:40: Aber so ist das Rassismus.

00:31:42: Ist doch eigentlich Anti-Religionismus, sag ich jetzt mal.

00:31:47: Naja es ist ja keine Rasse der islamischen Menschen sind hier, jeder kann ja Mohamedaner sein.

00:31:57: Es gibt ja auch den Begriff anti muslimischer Rassismus aber letztendlich ist natürlich Rassistmus weil Leute auf die das sozusagen projiziert wird müssen gar nicht muslimisch seien.

00:32:05: Das geht

00:32:06: eigentlich mehr ums Aussehen sozusagen.

00:32:09: Ja, was in den Leuten gesehen wird?

00:32:11: Ja,

00:32:12: das können auch Christen sein.

00:32:20: Also einfach und mehr die rassistische Seite Menschen, die ja ich sage mal so aus dem aus Nahen Osten kommen oder aus Staaten von dort ist

00:32:30: der sogenannten islamischen Welt.

00:32:32: Dass es da eine Aversion gegen gibt Das würde ich auch sagen, die gibt es wohl.

00:32:38: Und was kann man aber dagegen tun?

00:32:41: oder wodurch wird das verstärkt?

00:32:43: Weil ich habe ja schon so den Eindruck gewonnen dass ihr beide also auch Arne vielleicht sogar noch stärker eigentlich auf die anderen Parteien gar nicht gut zu sprengen seid.

00:32:56: Auch die Grünen sind ja irgendwie ein bisschen rassistisch hab' ich mal schon raus gehört.

00:33:02: bei den Linken wie winkt er ja dann gleich ab?

00:33:05: SPD und CDU kommen, ist gar nicht in die Tüte.

00:33:10: Schann das so eine richtige Einschätzung von mir gewesen sein?

00:33:15: Ja, das habe ich gut zusammengefasst!

00:33:16: Oder war das etwas über übertrieben jetzt?

00:33:20: Ja also, Rassismus gibt es natürlich überall.

00:33:23: Also dieser Glaube irgendwie linke Parteien, da gäbe es keinen Rassismus am Tag der Blödsinn.

00:33:29: Also je mehr man von sich sagt, man sei nicht rassistisch und so mehr kann man davon ausgehen dass da Rassismus ist.

00:33:36: Das meine ich ja auch.

00:33:37: Genau.

00:33:38: Nennt sich Projektion.

00:33:42: Und zu den Parteien allgemein ganz schwierig... also es fühlt sehr schwierig gerade eine Partei gutzufinden.

00:33:54: Gut, ja.

00:33:54: Muss man auch nicht, sag ich mal.

00:33:57: Wär besser, wenn schon!

00:33:58: Dann

00:33:59: müssen wir vielleicht eine neue anti-rassistische Partei gründen.

00:34:05: Rassismus ist nicht das einzige Problem.

00:34:08: Also es muss eher Symptom.

00:34:09: aber... Von Symptoms?

00:34:11: Von was ist das Sympto?

00:34:14: Von einer Struktur die auf Macht beruht und wo's eben dann passiert, das macht sich konzentriert.

00:34:27: Dass es Lobby Einfluss gibt, dass es darum geht Herrschaft zu bewahren und Macht zu bewahrn weil das führt dann immer zur Polarisierung und Spaltung.

00:34:36: Polarisierungs- und Herrschaftsinstrument.

00:34:39: Und es hilft einfach also nicht nur der AfD aus den anderen Parteien wenn man irgendwie die Schuld für alles auf die Muslime oder die Migranten oder wie auch immer Weil das dazu führt dass Menschen in der Gesellschaft nicht mehr verbunden sind sondern eher gegenseitig.

00:34:57: Und dass dann Sachen, die wirklich problematisch sind wie Vermögensungleichheit, hohe Steuern und Abgaben, Lebenshalt und Kosten, schlechte Schulen.

00:35:08: also ich könnte ja jetzt irgendwie Deutsche Bahn...

00:35:12: Sogar die deutsche Bahn.

00:35:13: da sind auch die

00:35:14: Musik.

00:35:15: Das hab' ich noch nicht gehört.

00:35:18: Ich habe mal

00:35:18: gehört, die Achtendsechziger sollen an der Deutschen Bandschule, aber man findet immer

00:35:22: jüngere.

00:35:22: Ja, Sicherheit das ist ja klar!

00:35:24: Weil die Bahn weiß nicht, das wirst du nicht kennen.

00:35:27: Aber in den Sechzeh oder war es die Siebzehrjahren?

00:35:31: Die achten sechzehn hatten irgendwie die Parole ausgegeben.

00:35:33: alle reden vom Wetter wir nicht.

00:35:35: und dann hat die Bahn die parole übernommen und so ein Foto mit Marx Engels oder was gemacht und gesagt alle reden von dem Wetter wie er nicht.

00:35:46: Das war vielleicht die Ursünde.

00:35:48: Seitdem geht es abwärts mit der Bahn.

00:35:50: Ich

00:35:50: glaube, die Ursünde ist das nicht investiert wird und dass es Geld abwerfen soll.

00:35:57: Und es ist natürlich leichter für Macht sozusagen zum Spalten polarisieren und die Schuld zu suchen bei weil dann muss man sich nicht den echten Problem widmen.

00:36:09: Deswegen ist Rassismus ein Symptom.

00:36:11: Gut, das ist jetzt aber so die Theorie des Herrschersinstrumenten.

00:36:16: Die Herrschenden benutzen das um die Menschen sozusagen zu spalten und deshalb besser herrschen zu können.

00:36:23: und ja will ich nicht ganz ausschließen, aber es gibt auch die normalen Menschen bei denen das auf fruchtbaren Boden fällt, die selber sowas entwickeln Ohne, dass man ihnen das einreden muss

00:36:42: oder weniger.

00:36:43: Also wenn man sich anguckt die so Studienuntersuchung zu rassistischen Einstellungen bei den allermeisten Menschen wird dann gesagt also hat es eine ökonomische einen ekonomischen Grund ja ich kriege meine Rente so niedrig und die kommen alles Oder Ich Muss schaffen Und Schaffen und Die Arbeiten nicht.

00:37:02: Es gibt einen kleinen Teil wahrscheinlich So Zehn prozent die so richtig rassistsische Einstellung haben.

00:37:08: also einfach Rasse in Anführungsstrichen.

00:37:12: Der Großteil der Menschen hat das nicht per se, es wird erzeugt.

00:37:18: Ja gut wobei ich der Meinung bin dass ganz wichtig der persönliche Kontakt ist.

00:37:26: wenn du Menschen kennenlernst dann und du kommst mit denen gut aus und die arbeiten mit und Dann legst du doch solche Vorteile ab so ist meine

00:37:40: sicher auch, aber nicht notwendigerweise.

00:37:44: Die Einstelle kann zu.

00:37:45: trotzdem ja mein Arzt ist ganz toll der afghanische Wurzel hat oder so.

00:37:51: und trotzdem...

00:37:52: Sind die in Afghanistan blöd?

00:37:54: Das

00:37:55: sind Ausnahmen.

00:37:56: Das wäre praktisch wie bei Antisemitismus.

00:37:58: Jeder kannte den guten Juden nach dem Motto Aber insgesamt waren sie eben blöd.

00:38:05: oder was können wir denn machen wenn alle Parteien versäucht sind davon.

00:38:13: Also tatsächlich ist es... Nur

00:38:15: so beim Podcast können dagegen

00:38:17: wirken.

00:38:19: Pinky in the brain, wir übernehmen die Welt!

00:38:23: Die Strukturenproblemen sind tatsächlich enorm.

00:38:25: Die

00:38:25: können man nicht von heute auf morgen ändern, das kann man nur anprangern sozusagen ja?

00:38:30: Aber letztendlich liegt da der Weg.

00:38:32: also die Struktoren müssen sich verändern dass es eben Also, dreißig bis vierzig Prozent der Menschen in Deutschland haben keine Spareinlagen.

00:38:41: Es ist immer noch so, dass Kinder von AkademikerInnen häufiger ein Schulabfluss haben an die Uni gehen als von ... Wir haben super, super viele strukturelle Probleme.

00:38:53: Die Ungleichbehandlung von Einkommen und Kapital.

00:38:56: Also es gibt also Milliardärzahl durchschnittlich nach Oxfam.

00:39:01: Äh, sechsundzwanzig Prozent Steuern!

00:39:05: Ich zahl weitaus höhere Steuern als Milliardäre.

00:39:08: Also prozentual?

00:39:10: Prozentual.

00:39:10: In der

00:39:10: Summe natürlich zahlen die mehr, aber...

00:39:13: Ja, das ist irrelevant.

00:39:15: ...am Einkommen.

00:39:16: Genau.

00:39:18: Also nur als Beispiel.

00:39:21: Und deswegen braucht es letztendlich auch Druck zivilgesellschaftlich.

00:39:27: Es brauchten eine machtkritische Medien, die halt auf diese Sachen einfach immer wieder

00:39:32: hinweisen.

00:39:34: Anders ändern sich Strukturen nicht.

00:39:36: Und ich kenne viele Abgeordnete auch aus Bundestag, die in die Politik gegangen sind um genau diese Sachen besser zu machen.

00:39:43: aber als einzelne eine Struktur zu verändern ist einfach schwierig und wenn wir so weitermachen implodierts halt.

00:39:49: man sieht es im USA das wird dann autoritär oder es gibt einen Krieg oder was weiß ich.

00:39:53: also dass Ungleichheit kann nicht ewig funktionieren war noch war immer so.

00:39:58: irgendwas passiert dann immer wie Klimakatastrophe oder ich weiß nicht was.

00:40:02: Deswegen wäre es eigentlich besser, wenn wir das vorher irgendwie schaffen.

00:40:06: Gut.

00:40:06: Okay, dann wollen wir das mal die Hoffnung nicht aufgeben ... dass ja Luisa Neubauer, die kam ein Tag nach euch hat auch für Hoffnung plädiert.

00:40:17: Er hat eine tolle Show gemacht und erzählt, dass wir hoffen müssen.

00:40:23: Ich hab sie auch eingeladen.

00:40:25: Sie hat jetzt noch nicht geantwortet auf meine Mail.

00:40:26: Mal sehen ob sie die Zeit findet weil ich vorzufragen Worauf sich das gründet, dass wir auch... Ich bin ja sowieso grundsätzlich Optimist und hoffe sowieso.

00:40:37: Aber wenn man diese Grundeinstellung nicht hat, warum soll man hoffen?

00:40:41: im Moment gibt es so viele Gründe?

00:40:43: Also allein das Wetter die Trockenheit, die Hitze ist doch erschreckend!

00:40:48: Und nicht nur in Deutschland, aber auch in Amerika trocknen die Stau sehen aus Es ist doch erschrecken.

00:40:55: Aber wir wollen trotzdem hoffen, da hat es ja recht und das nützt ja auch nichts.

00:40:59: Ohne Hoffnung ist alles zu spät.

00:41:03: Ich glaube auch es ist wichtig erstens mal zu unterscheiden was kann ich kontrollieren und was nicht?

00:41:10: Ich kann diese großen Dinge nicht kontrollieren.

00:41:12: So ich kann das Klima nicht kontrolliert werden, ich kann aber sehr gut kontrollieren was ich tue.

00:41:20: Und das ist sehr viel!

00:41:22: Weil wenn ich zum Beispiel messen würde an dem, was ich irgendwie verändere dann würde ich sofort nie wieder aufstehen aus dem Bett.

00:41:32: Man kann nur selbst etwas tun und etwas bei sich verändern.

00:41:37: Und die Ergebnisse muss man loslassen weil sonst kommt man nicht weiter.

00:41:41: deswegen ist es wichtig zu sehen dass man sehr viel machen kann und das man sehr viele tut.

00:41:47: also ich bin soviel unterwegs Ja, bei Lesungen und Veranstaltungen und Festivals.

00:41:52: Und da sind so viele Menschen ... die so viel machen!

00:41:56: Die sind engagiert, die helfen in der Nachbarschaft.

00:41:59: Sie engagieren sich bei den Omas gegen Recht.

00:42:02: Sie organisieren sich ehrenamtlich.

00:42:04: Wir haben siebenundzwanzig Millionen Menschen in Deutschland, die sich ehranamtlich engagieren.

00:42:09: Das ist unfassbar viel.

00:42:14: Da weiß ich, diese Menschen sind da.

00:42:16: Und die gehen auch nicht weg.

00:42:19: Wenn man sich auch Studien anguckt, dann sieht man das die allermeisten Menschen Gutes wollen und tun.

00:42:27: Das Problem ist, dass der Fokus immer auf der kleinen Minderheit ist, die sehr wohl anderen Gewalt antun will, die schlechtes will, denen alles egal ist.

00:42:37: Die andere deportieren wollen, die anderen schaden wollen ... Ja gibt es auch?

00:42:42: Ist eine Minderheiz!

00:42:43: Und deswegen ist es wichtig, die Realität einfach größer zu machen.

00:42:51: Wenn ich sage, die Hoffnung gründet sich auf das Gute in den meisten Menschen.

00:42:57: Die Hoffnung hat das Ziel dass die Strukturen, die eben schlecht sind bei uns und negative Sachen Rassismus Ungleichheit so was hervorrufen, dass sie tatsächlich mal geändert werden können von den

00:43:12: Menschen.

00:43:13: Ist es alles veränderbar?

00:43:14: Nichts davon ist in Stein gemeißelt, gar nichts.

00:43:17: Lobbystrukturen sind verändert

00:43:19: war, politische Strukturen ... Hattest du auch schon was geändert mal?

00:43:21: DDR zum Beispiel ist verschwunden plötzlich!

00:43:23: Ja ja... Das war eine große Veränderung.

00:43:27: aber man kann über Veränderungen sehr wohl Dinge besser

00:43:31: machen.

00:43:32: Also das IFG ist gerade ein Beispiel des Informationsfreiheitsgesetzes, dass es sehr wichtig ist, dass bleibt

00:43:37: z.B.,

00:43:39: weil das dazu beiträgt, dass wir Demokratstrukturn behalten.

00:43:44: Und das soll ja eben nur abgeschafft werden.

00:43:47: Also

00:43:48: faktisch

00:43:48: oder

00:43:49: nicht?

00:43:49: Die nennt es reformiert.

00:43:51: Aber eingeschwenkt, also...

00:43:54: Faktisch abgeschauft.

00:43:55: Ja absolut.

00:43:57: Anne Semsworth, dein Co-Moderator ist ja sehr aktiv bei Fach den Staat da hat er immer diese Sachen rausgefunden oder mit den Masken.

00:44:07: Und weil das Informationspreisgedäfft bedeutet ja, zum Beispiel so eine Organisation wie fragt den Staat kann bestimmte Börde oder Politiker fragen?

00:44:16: So was ist denn damals wirklich passiert?

00:44:19: Schickt mir mal gibt mir mal die ganzen Akten.

00:44:24: Genau und zwar vor den dreißig Jahren nicht mehr hat ja normal diese Grenze, bevor man Archivalien angucken kann.

00:44:33: Nach dreißig Jahren werden die Freie geben aber in dem Fall kann man sie eben gleich jetzt aktuell einsehen und die Politiker müssen das dann oder die Behörden auch rausrücken und dass soll eben eingeschränkt werden.

00:44:46: und da bin ich jetzt aber optimistisch, dass es nicht klappt.

00:44:51: Ich hoffe, ich war keine Ahnung...

00:44:53: Dass so viel Petitions unter wieviel habt ihr der letzten Millionen?

00:44:58: Also sehr viel.

00:44:59: Ich glaube, um diese hunderttausend haben wir schon unterschrieben.

00:45:01: Ja und ich glaub die SPD ist auch schon abgerückt so ein bisschen, hab' ich so...

00:45:07: Teilweise!

00:45:09: Also wenn das kommt...

00:45:11: Gut also wir wollen uns mal auf dieses Informationsfreies Gesetz konzentrieren

00:45:15: und hoffen, dass

00:45:17: das bleibt.

00:45:18: dann hätten wir einen kleinen Erfolg zu verzeihen würdest

00:45:22: du sagen?

00:45:22: Genau.

00:45:23: also ich glaube es ist halt wichtig weil ich finde schon immer sehr frustrierend gerade auf politische Verhältnisse zu schauen, weil man jetzt hat Markus Söder gerade im Sommerinterview wieder vom Stadtbild gesprochen.

00:45:35: Also schon wieder irgendwie.

00:45:38: die AfD war immer das Versprechen wenn das Migrationsproblem gelöst sein Anführungsstrichen dann wird die AfD schon wieder kleiner.

00:45:46: Jetzt sind die Asylbewerberzahlen ja massiv runtergegangen und da wurde er gefragt was ist denn jetzt?

00:45:50: Dann hat er gesagt Ja das reicht ja nicht!

00:45:52: Weil das Stadtbild stimmt noch nicht Es ist

00:45:55: schon zu viel da.

00:45:57: Das kriegt man natürlich nicht mehr raus, das muss man den Leuten ja mal sagen.

00:46:03: Die bleiben zum größten Teil alle hier.

00:46:06: Naja also er spricht natürlich von Asylsöhnen aber es gibt zwarhundertsechzig tausend ausreisepflichtige Menschen.

00:46:13: wenn die alle heute abgeschoben würden würde Stadtbildmagn auch nicht anders aussehen.

00:46:16: Das

00:46:16: meine ich eben und die anderen bleiben hier

00:46:22: Wenn es nach der AfD geht und der Union nicht unbedingt, die wollen ja auch Staatsbürgerschaften entziehen.

00:46:27: Aber ob das rechtlich möglich sein wird?

00:46:30: Ja genau

00:46:30: aber ich es passiert jetzt eben schon ganz viel und ich glaube dass muss man sich einfach klar machen und wie gesagt nochmal sich immer wieder auch daran erinnern dass die meisten Menschen in diesem Land eine Gesellschaft sich wünschen, die verbunden ist.

00:46:48: Die einander hilft, die funktioniert und in der es Mitgefühl gibt.

00:46:52: Und Solidarität und all das... ...und die Strukturen sind das Problem.

00:46:58: Wir Menschen haben alles in uns!

00:46:59: Wir haben Schatten in uns, wir haben Licht in uns.

00:47:01: Wir sind weder gut noch schlecht.

00:47:03: So, das ist ja hier auch so.

00:47:05: Und gleichzeitig entscheiden sich alle meisten Menschen Gutes zu tun.

00:47:09: Und nicht Schlechtes.

00:47:10: Ja.

00:47:12: Ich finde, daran kann man sich schon festhalten.

00:47:15: Das stimmt.

00:47:15: Das ist ein Hoffnungsschimmer, die Menschen.

00:47:19: Also ja gerade so im normalen Leben mit dem man was zusammenmacht.

00:47:24: Auch wie viel nicht.

00:47:26: wir saßen vorhin hier in unserer Fußgängerzone und haben mit dem Künstler uns getroffen und uns besprochen.

00:47:34: Und wie viele Leute da vorbei kamen, die man kennt mit dem was du zusammenmachst?

00:47:37: Man spricht eben kurz und schnackt ein bisschen... Also auf die Menschen, warum wir nichts kommen lassen.

00:47:45: Das ist unsere Hoffnung.

00:47:47: aber jetzt um nochmal auf den Islam zurückzukommen es gibt Aber auch weiß nicht sehr auszug islamismus korrekt.

00:47:55: also es gibt ja auch gewalttäter unter Leuten die meinen sie werden Moor Medaner ich sage immer wer Gewalt ausübt ist eigentlich weder christ noch moor medaner noch sonst was.

00:48:10: der hat grundsätzlich die region Nicht verstanden, ne?

00:48:14: Eigentlich ist doch Frieden auch.

00:48:18: Und Nächstenliebe kommt doch im Islam auch

00:48:21: vor.

00:48:24: Ja,

00:48:24: aber... Noch keine gelernt sich.

00:48:26: Sie ruft doch nicht zu Gewalt auf oder die...?

00:48:29: Ich kann

00:48:30: hier über den Koran nicht viel sagen, wenn wir das wiebeln auch nicht

00:48:35: will sagen.

00:48:36: Na ja, ich meine es gibt eine kleine Minderheit von Menschen, die sich aus religiösen Gründen eben im Gewalt taten machen, so wie jetzt bei diesem Anschlag auf den Christopher Street Day.

00:48:50: Den schrecklichen in Berlin, da habt ihr ja eben auch drüber gesprochen im Podcast und wie ich fand das ging mir auch immer diese schnellen Antworten was jetzt geschehen muss ohne erstmal zu trauern obwohl die ab den armen grünen natürlich wieder aufgespießt.

00:49:10: den Konstantin von Ich mochte den immer gern, muss ich sagen.

00:49:15: Aber er hatte sofort am selben Tag noch oder am nächsten eben gesagt man muss jetzt die Befugnisse vergrößern.

00:49:26: Ich dachte ja mach ja sein aber ich fand ... Er war eigentlich zutiefst geschockt und traurig.

00:49:32: Er war selber in meiner Ereignis.

00:49:35: Na so hatte ich den Eindruck ne?

00:49:37: Und trotzdem sagt er dann sowas entfremd... Fremden an, ne?

00:49:43: Das ist eine Gefühlslage völlig fremdes.

00:49:46: Also ich fühle das jetzt deshalb ihm nicht persönlich vorwerfen.

00:49:50: Aber vielleicht haben die politiker einfach das gefühl jetzt muss ich irgendwas sagen Jetzt kann ich nicht sagen Ich bin traurig.

00:49:57: Ich kann jetzt erst mal ich bin sprachlos.

00:49:59: Ich bin Traurig, ich muss das erstmal verarbeiten.

00:50:03: Ja dann braucht man einmal Politiker in dieses die einfach mal was anders machen ja mit reingehen, am ersten Tag nach dem Anschlag hier strafrecht und jugendstrafrecht.

00:50:13: Und Überwachung und Daten...

00:50:15: Fussfesseln, Pipapo.

00:50:17: Ohne

00:50:18: zu wissen was überhaupt passiert ist und warum?

00:50:20: Genau.

00:50:21: Und ohne eben diese Trauer.

00:50:24: Denn man is ja geschockt.

00:50:28: Und es gab ja auch diese, wie soll ich sagen, Trauertemonstration kann man nicht sagen oder diese Zusammenkommen.

00:50:37: Ja das ist eigentlich auch hilfreich.

00:50:41: Aber was können wir denn gegen solche Gewalttäter machen?

00:50:44: Oder können wir als Gesellschaft...

00:50:45: Ich weiß nicht, ob man jemals letztendlich etwas über so einzelne Gewaltthäter machen kann.

00:50:52: Aber auch da Polarisierung führt immer zu Gewalt.

00:50:55: Was man machen kann ist es zu versuchen eine Polarisierung in der Gesellschaft kleiner zu machen.

00:50:59: Nur leider machen ganz viele Politiker in die Polarisierungsgröße.

00:51:03: Natürlich.

00:51:03: Die nutzt das ja aus bestimmte sowieso.

00:51:07: Ich stehe auf dem Standpunkt Natürlich ist jeder Anschlag, jeder Mord alles schrecklich.

00:51:15: Aber wir müssen einfach damit leben dass sowas vorkommt ohne gleich jedes mal verrückt zu werden und nach Wir werden es nicht nicht hundertprozentig abstellen können.

00:51:27: das geht doch gar nicht.

00:51:28: die Vorstellung ist doch schon absurd.

00:51:31: man muss einfach sagen hier sind Leben Menschen die andere menschen umbringen wollen.

00:51:36: mehr kann versuchen das zu verhindern, aber wir werden es nicht immer schaffen.

00:51:40: Es gibt ja auch ganz normale Mörder Vergewaltiger.

00:51:44: Genau also dass ist ja alles.

00:51:45: gleichzeitig war so.

00:51:48: natürlich sollte man versuchen auf rational auf einem rationalen Fundament zu entscheiden.

00:51:52: welche Maßnahmen können der politische treffen?

00:51:55: Politisch Treffen um die Wahrscheinlichkeit so gering wie möglich zu haben Aber auf rationaler Ebene nicht auf.

00:52:04: Oh, wir wissen eigentlich noch gar nichts und wollen alle Daten einsammeln.

00:52:07: Und der Islam ist so und die Muslime sind so... Da bewegen wir uns von einer rationalen Ebene weg und da werden auch keine guten Lösungen

00:52:13: gefunden.".

00:52:15: Und gleichzeitig George Bush, tatsächlich George Bush damals nach den Anschlägen vom, vom elften September?

00:52:22: Der Sohn ja.

00:52:24: Genau, äh, also der, genau, der Junior, der damals Präsident war, der ist kurz nach den Anschlägen in eine Moschee gegangen um Menschen zusammenzubringen, um eben die Polarisierung nicht größer zu machen.

00:52:37: Heute wäre das undenkbar.

00:52:38: aber gerade in solchen Momenten braucht man ja Menschen, denen viele Zuhören, die die Leute zusammenbringen.

00:52:45: Und je mehr dann noch mehr die Muslime ... Das so größer wird wieder das Risiko für Mehrgewalt.

00:52:53: Ja,

00:52:53: das

00:52:54: ist das.

00:52:55: Das wird aber trotzdem gemacht.

00:52:57: Mensch, ich dachte wir ... ... treiten uns jetzt hier auch ordentlich, bis sie haben wir noch gar nicht große Differenzen gehabt.

00:53:04: Ist ja scheinlich!

00:53:07: Nein war jetzt nur ein Scherz, naja weil... vielleicht werden wir über die AfD sprechen?

00:53:12: Vielleicht kriegen wir uns da in die Haare.

00:53:15: Ich muss gleich weiter ne?

00:53:16: Ja ich

00:53:16: weiß.

00:53:17: Vier mit Augen oder vier mit Augen?

00:53:18: Das kommt nämlich schon die nächste nachher, ich muss machen und pass das auf.

00:53:21: Ach jetzt mal.

00:53:22: Ne dann lassen wir die AfD jetzt mal schnell aus dem Vorwerten ja auch kurz angedeutet mit deinem Gespräch.

00:53:28: Dann würde ich sagen, ja haben wir es mal

00:53:34: einiges.

00:53:34: Aber Schneide können mit der AfD enden.

00:53:37: wenn du meinst das dann eine Differenz.

00:53:38: da ist ganz sehr... Also

00:53:40: ihr wollt die verbieten gerne?

00:53:42: IHR!

00:53:43: Wer sind

00:53:43: iHR?!

00:53:43: Ahne und du habt ihr regelmächtig gefordert.

00:53:46: jetzt muss er aber ran.

00:53:47: Ich habe das nicht geforderd.

00:53:48: Bitte?

00:53:49: Ich hab's nicht gefordert.

00:53:51: Du nicht, aber ahne doch.

00:53:53: Ja.

00:53:53: Habe

00:53:53: ich gut rausgehört.

00:53:54: Du bist da gar nicht so dafür.

00:53:58: Bei mir ist es wie immer ein bisschen komplexer.

00:54:00: Also ich glaube, dass die AfD verbieten nicht die Lösung ist um die Probleme in diesem Land zu lösen

00:54:13: und auch nicht die Probleme mit den AfD-Anhängern.

00:54:17: Genau!

00:54:18: Die werden nicht verschwinden solange die strukturellen Probleme, die darunter liegen das Menschen so eine Partei wählen Die werden ja nicht weg sein.

00:54:24: Und dann kommt halt die nächste Partei, die das macht und die macht es dann klüger.

00:54:28: Gleichzeitig ist die AfD extrem gefährlich.

00:54:32: Extrem gefährlich!

00:54:33: Es ist eine sehr gewalttätige Partei.

00:54:35: Eine Partei die Gewalt propagiert und die diesen Staat autoritär umbauen will.

00:54:40: Und teilweise schon dabei ist, obwohl sie noch nie mal regiert.

00:54:44: Und leider ... Die Politik in Anführungsstrichen, zumindest die Parteien, die Bundesregierung, die wir bisher hatten Die machen nichts.

00:54:53: Nichts richtig im Bezug auf die AfD, also ich gar nicht.

00:54:57: Und deswegen kann es sein dass ein Verbot der einzige Weg ist

00:55:02: um

00:55:04: das Ende der Demokratie zu verhindern.

00:55:08: Diese Sachen sind für mich gleichzeitig war was?

00:55:10: Das bedeutet kann ich nicht sagen eigentlich müssten die Parteien kapieren.

00:55:15: Was sind die Gründe warum Menschen auf die wählen?

00:55:17: was könnten wir dagegen tun?

00:55:18: was müssten Wir Machen?

00:55:19: und nicht ständig Migration Weil damit wird die AfD größer und größer.

00:55:23: Und was können

00:55:24: wir tun?

00:55:25: Wie ja jetzt als Zivilgesellschaft?

00:55:29: Als Zivil-Gesellschaft, vor allem erst mal sich zusammenschließen, weil die Bundesregierung erledigt das Geschäft der Autoritären in dem sie zum Beispiel der Zivilgeseitschaft Gelder entzieht.

00:55:40: Das passiert gerade aktuell.

00:55:42: D.h.,

00:55:43: da geht es wirklich auch darum dass man nicht gegenseitig stützt, dass man Ressourcen teilt.

00:55:47: also ganz konkret so etwas wie Räume... dass so viel wie möglich an Zivilgesellschaft übrig bleibt nach dieser Bundesregierung.

00:55:56: Und auch weiterhin die Arbeit, die die zivilgesellschaft macht.

00:56:02: also sie macht ganz ganz viele viel Präventionsarbeit Verbindungsarbeit dritte Räume schaffen alles was wir brauchen.

00:56:10: ich fürchte Die Bundesregierungen diejenigen die einer Macht sind werden das Problem nur verschlimmern nicht verbessern.

00:56:18: deswegen ist es tatsächlich so dass die Menschen zusammenhalten müssen und sich nicht auseinander treiben lassen dürfen.

00:56:26: Ja gut, ja dann wollen wir mal sehen ob wir das hier hinkriegen.

00:56:32: Das ist eigentlich jetzt ein gutes Schlusswort gewesen auch zur FD und zu unserer Zivilgesellschaft.

00:56:41: Ja denn kann ich nochmal mich sehr bedanken dass du dir die Zeit genommen hast und darf ich das verraten?

00:56:48: Dass du jetzt den Urlaub fährst Guter Erholung.

00:56:52: Und das heißt, es gibt eine Weile jetzt auch kein ... G-G-C-A heißes ja?

00:56:59: Genau der Podcast, da haben wir schon seit einem

00:57:02: Monat ... Oder habt ihr Vorräte angelegt?

00:57:04: Nee, wir haben jetzt seit dem Monat Pause schon.

00:57:06: Wir sind von der Suche auf

00:57:07: Pause.

00:57:07: Eppeltree kam noch

00:57:08: dazu.

00:57:08: Genau, das kam noch dazwischen und einer Sonderfolge kam noch zwischen.

00:57:12: nach den Koalitionsbeschlüssen Anfang Juli Ende August geht's weiter.

00:57:16: Ende

00:57:16: August, ihr macht richtig schöne Urlaub!

00:57:18: Ja, das würde

00:57:18: ich

00:57:19: auch dann wünschen.

00:57:21: Danke dir, Rainer.

00:57:22: Richtig schön, dass du da so ...

00:57:24: Vielleicht können wir noch mal wieder ...

00:57:26: Spielen nach den Überläuben

00:57:28: mit über anderen Themen sein?

00:57:31: Dann vielen Dank!

00:57:34: Schönen Urlaub und

00:57:36: auf

00:57:36: Wiederhören!